Добавить

***Плач Иуды...***



Молю милосердного Бога, склонившись:
"За что предназначен мне жребий такой?..
Неужто предателем, только родившись--
Я стать обречён Вифлеемской звездой?..

Господь мой, уже ли взрастает  осина--
На коей, с петлёю, верёвке висеть?
И маме моей не молиться за сына,
А век коротать, да проклятья терпеть?..

Поверь, я к Иисусу всем сердцем привязан!..
(Но где-то, в Верхах --наполняют кошель...)
Мне тот поцелуй, Проведеньем навязан--
Там, где соглядАтаи прятались в щель!..

Спаситель знал долю… И я теперь знаю:
Я должен был Подвиг Его оттенить!...
Но я--простой смертный… И к Небу взываю:
"Ну, как же предать?.. Мне ж, потом, с этим жить!.."

Как агнец, молчком, восходил на заклание--
Бреду я, ведомый злосчастной Судьбой...
Но Высшие силы немЫ… И стенания--
Напрасны… Смиренно иду "на убой"...

Не каюсь!.. В Душе уже нету надежды:
(Протест, с горьким стоном, срывается в плач...)
И пусть же осудят святоши-невежды:
Я сам для себя и судья, и палач!





 


 

 



 

Комментарии

  • Fjord . + Не совсем понятна фраза : Я стать обречён Вифлеемской звездой.
  • Елена Яркова. Вот только одного не пойму. Целовать то зачем было? Можно было просто указать.
  • Елена Яркова. Воля человеческая всегда свободна.
  • Pajarito Secreto Каждый свою судьбу ваяет сам! А тема очень интересная! И изложена красиво! Необычно!
  • Варя *** Сколько у него там, в душе, противоречий было... Интересно получилось. Необычно подана тема.
  • Людмила Кальчевская Сергей,Вифлеемская звезда здесь употреблена,чтоб подчеркнуть возраст Иуды--они с Иисусом приблизительно одних лет. Следовательно,когда Иуда родился--Вифлеемская звезда зажглась,в том числе--и для его.Так же,как и для всего человечества. Спасибо!
  • Людмила Кальчевская Леночка,мы уже с тобой разговаривали,на эту тему в личке. Если бы Воля человеческая была бы свободна в данном конкретном случае--то рухнул бы весь Божественный "сценарий"! Ведь вся подоплёка велась к тому,чтоб доказать невинной смертью Иисуса,и последующим его Воскрешением--его Божественную сущность. Вот представь,Иуда в последний момент,решил проявить характер,не явился бы на площадь...Весь "спектакль",годам подготовляемый--рухнул,развалился бы из-за неявки"актёра"! И Христос просто прожил бы свою человеческую жизнь,как философ и моралист. Или же надо было переходить к плану"Б","В","Г",или "Д"... Но зачем?Когда "в руках" есть сила убеждения!)))
  • Людмила Кальчевская Спасибо,Пожарито Секрето. Почитайте комент,оставленный Лене--там ответ на Ваш вопрос, как я сама разобралась в сложившейся ситуации.))) Но это--только легенда,одна версия,один взгляд немножко с другого ракурса на события "давно ушедших дней,приданий старины глубокой". Если Христос знал своё Предназначение--то,логически вытекает вывод,что все "актёры",задействованные в этом историческом "спектакле"---должны были "подыгрывать"главному ПЕРСОНАЖУ,по умыслу"РЕЖИССЁРА". Иначе--вся подготовка к кульминации,шедшая годами-- теряет смысл.
  • Людмила Кальчевская Спасибо,Варюша! Никто ,на протяжении веков,не задумался над тем,что чувствовал данный конкретный человек,по имени Иуда Искариот...Навесили ,однажды,ярлык:"Предатель,и предатель!"Даже имя стало нарицательным ,как символ предательства... А ведь он родился,рос,прошёл свой путь...У него была мама! Вот мне стал это интересно--заглянуть в его переживания... Пусть в качестве версии--о не пройти мимо.
  • Людмила Кальчевская Иуда был любимым учеником и апостолом Христа. Думаю,чему-то хорошему,он от Него научился,за годы ,проведённые вместе. Если сам Иисус,при жизни,зная свою судьбу,и имя человека ,который ,в будущем, предаст его...--но,всё равно, не отвернулся от этого человека,держал при себе! То какое мы,люди, имеем право СУДИТЬ,вешать ярлыки?...
  • Галина Ка Людмила, пробрало. Здорово! +
  • Людмила Кальчевская Спасибо,Галина! Тема пришла из Вариного стиха"Поцелуй Иуды"-- там совсем не Библейская история. А я вот решила ,по конкретной Библейской истории-- разобраться в подоплёке предшествующих событий... Взглянуть на возможные психологические тонкости конкретного поступка.))) Как это у меня получилось--судить Вам,ребятки. Стих вчера --шёл,как по маслу!Только успевала записывать!)))
  • Сapitán Silencio В данном конкретном случае совершенно согласен! " Если звёзды зажигают, Значит это кому-нибудь нужно?" Но само по себе предательство??? Очень заставило задуматься! Очень боюсь задеть чьи-то религиозные чувства и сразу прошу извинить... Ведь если Христос знал своё Предназначение, Он знал и Предназначение ученика... И знал, что у него есть мама! И? Ничего! Получается на вечный позор! На заклание! На осину!
  • Сapitán Silencio Спасибо, Людмила! Ваше произведение вызвало целый вихрь мыслей и заставило посмотреть с другой стороны на казалось бы давно знакомые вещи!
  • Людмила Кальчевская Вот-вот!И я --о том же,Капитан Силенсио!... Всё было спланировано заранее,Высшими силами! (Я не буду повторяться--все мои мысли по версии событий--описаны в верхних комментах.) Распланировано было--всё,как по нотам,по Божьему умыслу! Иисус знал изначально о будущем предательстве Иуды!И о малодушии Петра,который трижды от него,публично,отречётся... Однако,не свернул с дороженьки,не оттолкнул этих людей! А значит--именно такой поворот событий и нужен был Проведению!И значит:Христос сам как-то протестовал,против подобного обращения--жалел подставляемых людей... /Этим и сказывается его благосклонность к ним!/ Ну а гипнотическую практику--освоили даже люди. Что уж тут говорит о Высших силах?..)) ***Мы и не подозреваем,что давно и надёжно находимся на"коротком поводке"!))) Прочитайте мою"Матрицу"--там тоже развивается подобная тема.
  • Сapitán Silencio Прочитаю обязательно! То есть, продолжая развивать логическую цепочку, протестовал, жалел и подставлял? И не оттолкнул? А вот если посмотреть с такой стороны... Зная, и пошёл на смерть, вопреки Проведению?! Эх, сожгли бы нас с Вами, Людмила, чуть раньше, очень даже запросто!)))
  • Елена Яркова. На какую площадь должен был прийти Иуда? Когда Христа распяли, с ним рядом был только Иоанн и Мария Магдалина. и еще Богородица. Остальные все разбежались. В том числе и Иуда.Христос явно дал ему понять, что знает его планы, когда Он вместе с Иудой руку в чашу опустили. Возможно Этими словами Христос хотел дать шанс Иуде? Ты не думала над этим? Перечитай тайное вечере в Евангелии.И еще вопрос - почему Иуда не покаялся? Мог бы покаяться, как Петр, и остался бы с апостолами. Самоубийство тоже входило в планы Бога? Ведь самоубийство - это самый тяжкий грех.Если так размышлять, то получается , все наши грехи - это воля Божья. Сами грешим - Господь виноват))Хорошо ответственность переложили на Бога)
  • Сapitán Silencio Прочитал " Матрицу". Ничего, если комментарий оставлю здесь? Мне кажется, что этот фильм, сюрреалистический взгляд на нашу реальную жизнь. Ведь если разобраться, мы и теперь живём в матрице! Знаете, наверное, есть такие люди, которые во всех бедах обвиняют каких-то непонятных " их "? Они задерживают зарплату, они имеют деньги и т. п. И ведь действительно, нашей жизнью управляют! У меня есть вот такая маленькая штучка-набросок: Свободу абсолютную один лишь сон приносит. В нём не найдёшь раздумий, лишь поступки есть Свобода же реальная лишь призрак Самообман и самолюбью лесть. Впрочем извините, я, кажется, много говорю!))) А передать сюжет фильма в стихах, замечательно! Браво!
  • Сapitán Silencio Елене... Мы смотрим на поступки Иуды с предложенной Людмилой стороны! И тут, как раз, покаялся! И не просто покаялся, а ещё и не смог вынести позора!
  • Сapitán Silencio Вот!))) Заболтался и чуть было не забыл! +!)))
  • Людмила Кальчевская Леночка,не про Голгофу речь,а до этого--когда произошёл сам акт "предательского поцелуя"--где это произошло,точно не скажу.Но ясно.что в присутствии прилюдно.Иначе--не имеет смысла указующий этот поступок. Не буду спорить--ты в богословской конкретике,о местах происхождения этих событий-- знаешь больше:(Кто,когда,с кем ,при каких обстоятельствах....) Я здесь проследила просто судьбу конкретного затравленного общественным мнением,человека.(С другого ракурса.) А не покаялся--потому,может быть,что не видел своей вины?Если принять за версию,что был изначально ведом к своей миссии.
  • Елена Яркова. Ну тогда он - зомби) И все мы тоже.
  • Pajarito Secreto Каждый из нас, выполняет свою миссию! Каждый что-то получает и за что-то расплачивается! Кто-то рождён рабом, кто-то иудой... Но всё же, я считаю, есть в судьбе моменты, которые мы можем сами, поступком, взглядом, словом, круто изменить. И тогда точно, придется кому-то идти по плану Б или С )))) Людмила, спасибо, вы интересный собеседник!
  • Людмила Кальчевская Леночка,"все зомби",а что,такого не может быть? Ну хотя бы предположительно,в качестве версии?... Слишком лакомый кусочек--наша Земля,чтоб всё пускать на самотёк!Здесь скрещиваются такие интересы,с таких сторон, Что мы даже предположить себе не можем!... Каждая пролонгирует свои интересы.
  • Людмила Кальчевская Капитан Силенсио,по порядку: А где доказательства,что Иисус Христос прошёл свой путь,такой кровавый и болезненный,по доброй воле? Радовался на кресте,когда его прошивали гвоздями,когда в него тыкали копьями,когда оплёвывали,когда умирал в муках?... Он тоже ЖЕРТВА.Жертва чего-то Большего! Как агнец на заклании...Так же ведомый своею Судьбой,для чьих-то Высших интересов! *** По поводу"СОЖГЛИ БЫ"?)))) А не плохо было бы попасть в один ряд с мыслителями,такими как Галилео Галилей,Джордано Бруно и тысячами,если не миллионами, других невинно пострадавших от инквизиции,людей!)))Это было бы ЧЕСТЬЮ!))) И как теперь выглядят те инквизиторские тупые святоши-исполнители,в глазах ИСТОРИИ?...)))Вот ,то-то! ***Даже Папа Римский,от лица всей католической церкви,под крылом которой зверствовала инквизиция--принёс публичные извинения и покаялся за те реки крови,муки и дымовую завесу,с помощью которой пытались остановить мысль и прогресс!)))
  • Людмила Кальчевская Пожарито Секрето, вот Вы сами и ответили на своё же предыдущее утверждение:"Каждый на свою судьбу влияет сам"--"Каждый из нас выполняет свою миссию!" Логический вывод: Значит--эту нашу МИССИЮ кто-то всё таки,программирует?..))) ***Ну конечно,в мелочах--высшие силы к нам не лезут!))) Тут--полная свобода выбора:"Сходить покушать сейчас,или после туалета?"))))Извините,подурачилась маленько!))) Но в глобальном,я в этом совершенно уверена-- Кто-то,или Что-то--нас ведёт!И, при чём,ведёт плотно! Мне тоже было интересно пообщаться!Спасибо!
  • Игорь Сынковский Есть такой автор. Ельков вроде. Не важно. Он довольно тщательно анализирует события страстной недели с точки зрения оперативника-мента. Люда права. Столько глупостей. Целовать зачем? Мизинцем покажи. А ведь брать пришел их римский спецназ. И какой-то Петр, мечом ухо кому-то. Да их бы всех мордой в землю и ласты завернули. Однако отпустили, без задержания. И т.д. и т.п.
  • Людмила Кальчевская Про комментарии по "Матрице": Капитан,Вы--совершенно правы!Хороший набросок!Доведите до конца!Есть в нём цепляющий моменты,заставляющие задуматься!По поводу сюжета фильма в стихах:"Матрица"--это мой второй такой опыт.Первым был"Солярис".)) ***Немного уйду от темы фильма,и подойду к вашей фразе"Виноват кто-то..."Мы с Леной говорили по этому поводу вчера днём в личке.Приведу пример из жизни--поездка в поезде: Едешь по Российской глубинке--завалившиеся чёрные срубы домов,покосившиеся некрашенные заборы,подпёртые дрыном...Дворы в крапиве,по пояс!Отхожее место не сделать за 30 лет!Бегать,извините,в крапиву,по нужде!...Позорище! Кто в этом виноват?...Мнимые"ОНИ"?..И даже если не одни бабы,есть мужики--то в основном пьющие!(Ты же здесь живёшь!Для себя,для своих детей хоть пошевелись,а не только за самогоном!...) Менталитет?...Разнузданность! Переломать бы подобный"менталитет"об колено!(Даже в сказках он прослеживается:"По щучьему велению,по моему хотению!","Скатерть самобранка"--лежит Ваня на печи:а верный волк скачет выполняет все его придури!В общем:"Трах-тибидох!"Получить "всё и сразу"-и сожрать-прогулять, с "весёлым пирком")))) А переезжаешь границу с Украиной:сразу пошли белокирпичные домики,с голубыми ставеньками,аккуратненькие крашеные заборы,во дворах--всё ладненько,всё прибрано! Чувствуются хозяйские руки! Вроде и один же народ!Ан,не так! Пока будем рассчитывать на дядю"из ВНЕ", на манну Небесную--так и будем жить в нищете и убогости! ****Извините,увело от стихов!)))
  • Людмила Кальчевская Да,Игорь, там пан Прокуратор,чуть и Иисуса самого,по милосердию,не выпустил,посчитав безобидным... Только когдаХристос,по простоте душевной заявил,что является сыном Божьим...Только тогда и понял,что за ним может пойти народ и всё может вылиться в неизвестно что,для Римской империи... Только тогда-решили их "прижать к ногтю"...
  • Игорь Сынковский И правда и неправда. Конечно, там где солнышко и чернозем, можно жировать. А поезжай под Вологду. Хотя и чернозем вы уже в Европу. Надолго ли хватит.
  • Людмила Кальчевская Волга,Игорь--не глубинка:там всё схвачено богатенькими--работают деньги и гостарбайтеры...Поэтому и "почти Европа"!.. ***Чернозёмы-то,чернозёмы!Но они--очень тяжёлвые земли,в обработке:осле дождей--камнем становится земелька! Однако--чувствуется хозяйская рука!.. Хохол хрен будет пить горькую--на свои кровные!)))За чужой счёт--за милую душу!А чтоб до копейки ,весь семейный бюджет--да ни за что!ХОЗЯИН!Менталитет иной!)))
  • Людмила Кальчевская Ой,не так почла--"под Вологду"!А я прочла"Волга"... Но суть моего ответа --та же!
  • Людмила Кальчевская И ещё хочу сказать,свои догадки,по поводу"поцелуя",а не "перста"указующего--думаю,что поцеловал Иуда Христа и потому,что любил и сочувствовал,как человеку,жалея,как агнца на заклании... И Христос тоже не протестовал против поцелуя--знал свою судьбу,и знал,какие нравственные мучения претерпевает этот человек--не оттолкнул его! Ибо всё должно быть--как дОлжно!...Всё было предрешено! А указать на человека "дОлжно" потому,что тогда все мужи"народа избранного"--заросшие были,до бровей! И для бритых римлян--естественно казались,все на одно лицо. А наказание Иуды: Он сам себя так наказал,что никакой суд не придумал бы наказания жёстче! Не покаялся--молчаливый протест против злодейки-судьбы. Загубил свою бессмертную,Душу,безвозвратно и навсегда, путём учинения над собой акта самоубийства!(Неоправданным,с клеймом позора)...Какое наказание может быть хуже для христианина?(А уж в бессмертную Душу,как последователь Первого религиозного Пастыря--думаю,Иуда верил свято и безоговорочно!) Однако ,сам приговорил себя к такому наказанию!
  • Людмила Кальчевская По сути,поцелуем,думаю--они попрощались друг с другом, и приняли обоюдное прощение.
  • Игорь Сынковский Из всего вышеизложенного одно точно. Не брились. Не чем было. Может и было, но они шарахались, как бомжи, Тогда почему на иконах, как после жиллета? Нонсенс. Я не понял, ты тоже уверовала, как Мялицына?
  • Людмила Кальчевская Ну ведь и на иконах--все с бородками,вроде,изображены. (Я не очень знаю иконы--кто есть кто на них изображён... Моё упущение.Но--как есть.) А по поводу "уверовала ли"--все мы во что-то верим. Просто,работая над любой темой,Игорь--я наверное,вживаюсь,в какой-то мере,в представляемый образ,о ком пишу. Стараюсь "напялить"на себя"шкурку"персонажа,чтоб понять чем жили герои,что они переживали...И передать понятое,(как мне ощущается) в стихе. Вот и вся незадача!)))
  • Fjord . Актрисы умер в ней талант, На плечи шаль,на шею бант, И с Михалковым под венец, Такой вот, жизненный пипец))
  • Людмила Кальчевская Ой,Серёжа!))))Ну тогда --выхожу на поклон!))) "Актрисы умер в ней талант"-- Поэт родился,приняв бант! Венец никто не предлагал! Пипец-подлец--не пробегал!)))
  • Игорь Сынковский Нам Михалкова ей не жалко, Но раз дарить, тогда уж Галкин. Ему сейчас от алиментов, Лишь свистни, прибежит моментом.
  • Людмила Кальчевская Ой,ребята,вы что?Свахами подрабатываете?))) Не,Михалков--уж старый больно! Что делать с ним--храпит фривольно. А Галкин--слишком молодой! И Алка за него --горой. Теперь ещё папашей стал: Ведь особняк теперь уж мал. (Хоть стройка в девять этажей).... Но,Грязь--есть грязь!Найду свежей.)))
  • Елена Яркова. Люда , почитай Нагорную проповедь.Он (Христос) просил в кровавой молитве Отца , если возможно, избежать этой участи.Но по любви ко всему человечеству Он пошёл на это.Он знал своё предназначение, как и Богородица Мария знала, что придется пожертвовать сыном.И она с самого начала согласилась на это.Еще когда Ангел принёс ей благую весть.
  • Егор Губанов А верил ли Иуда и во что? По моему он просто засланный "казачок". Он просто выполнил свою работу и сделал то во что верил. Ох, Людмила, вы тут и завернули!!! Интрига - высший пилотаж! +
  • Людмила Волис Я читала, давно правда, Лосского(имя не помню. Профессор Богословия, во Франции...?) Он мисал, что Иисуспришёл не со свободной волей и не смог бы, как бы этого не хотел, уйти от распятия. Человек же, свободен в поступках. А если ученики и апостолы Христа, понимали и ОСОЗНАВАЛМ его предназначение, они должны были сделать то, что сделали. Может быть Иуда был как раз самый стойкий из них(мало, кто ЭТО мог бы сделать) и сделал, то, что должен был сделать. Согласна с Людой, что поцелуй был прощальный(обоим надлежало умереть) и выразивший их любовь и преданность общему делу(как революционеры). Может и гипноз...., но думаю , что он сам был пламенным учеником.
  • Людмила Волис ...а ведь, если бы Иуда не смог ЭТО сделать...не было бы и распятия и Христос не выполнил бы своё предназначение. Кто тогда был бы Иуда? Опять предателем или трусом?
  • Людмила Кальчевская Леночка,ну а я --о чём?... Все знали своё предназначение!Но нельзя было избежать его! Божественный сценарий событий--был построен именно так,как должно было произойти!Рок,фатум,Судьба,Божественный замысел--как ни назови! Но я попробовала взглянуть на всю историю-глазами Иуды:глазами простого смертного,который попал под крутой замес Истории! Если сам Иисус,зная о предательстве Иуды и Петра--не оттолкнул их,то какое мы право имеет на это?
  • Людмила Кальчевская Егор,думаю,Иуда--верил!И в бессмертную Душу--тоже! Он был любимейшим,одним из первых последователей Христа-- и при чём,довольно долгое время провёл с ним. Ну вот моя версия,исходя из течения тех событий--логически,именно такая.(Основываясь на том,что все знали своё Предназначение.) Но это --только версия. Спасибо ,что зашли и поучаствовали в полемике! Да,много загадок!Но увы--точный ответ не даст уже ни кто. Только предположения,исходя из Первоисточников(официальных церковных,и тех,которые церковью не поддерживаются).Но они же--существуют!
  • Людмила Кальчевская Вот-вот,тёзка! Представим картинку:заупрямился бы Иуда: --Пощади,Господи!Я люблю Сына твоего возлюбленного!За что мне такое наказание?Не нужны мне проклятые деньги!В общем,как хочешь--а я самоустраняюсь от прописанной мне Судьбой,пакости!И пошло оно всё--к ФЕНЕ!Не хочу,чтоб потом меня все проклинали!У меня--тоже мама-старушка есть!Не желаю,чтоб мой род был проклят до седьмого колена!И выкручивайтесь здесь сами--как хотите!Я не "козёл отпущения"!))) И что? Богу стоит теперь ,чтоб "спектакль" не развалился--искать замену,предоставив Иуде полную свободу действия?.. Так,накладно это!Энергозатратно!Не рентабельно!...))) "Трах-тибидох!"--и пойдёшь,как миленький,по расписанному!Такова твоя Доля!
  • Людмила Кальчевская А быть может,Иуда,действительно--из контрразведки римлян.Шпиён,внедрённый изначально--под кодовым именем"Юстас"!))) Ну тогда,если это так, и говорить о каком-то "предательстве"-- тоже не имеет смысла!Человек честно выполнял свои профессиональные обязанности.
  • Егор Губанов Библию писали люди, да и переписывали много раз, подгоняя её под своё время. По сути это таже сказка про доброго парня. Только уж очень однобокая и страшная. Для меня её суть - люди рабы и должны ими оставаться. И только избранные будут властвовать пока жива религия в доброго бога.
  • Людмила Кальчевская А он добрый?Бог?...Это как верили в доброго царя-батюшку. Эта Сила--она должна быть нейтральна! Ибо ДОБРО для одного--может обернуться ЗЛОМ для других. Да Библию переписывали много раз,совершенно согласна с Вами.(Подгоняли под время и запросы власть имущих тех веков...) Я тут наткнулась на материал--который утверждает,что и Евангелии было написаны не при человеческой жизни апостолов,а гораздо позже! В 20х годах 19 века,теологом Тюбингенского университета,Х.Бауэром было доказано что Евангелии были написаны во 2 веке нашей эры. А по другой версии,что даже не раньше 16 веке. Но официальной церковью всё-таки,поддерживается теория,что все эти Святые книги--были написаны в 60-80 годах н.э.(то есть--прижизненно,непосредственно апостолами.) Какие источники правы--невозможно доказать. Совершенно с Вами согласна: "Дела давно минувших лет,преданья старины глубокой...!" Узнать правду--увы,наверное, уже невозможно! Каждый будет поддерживать ту версию--котрую ему вдалбливали в голову.
  • Егор Губанов Если церковь будет говорить правду то очень быстро лишиться своей паствы, а значит и доходов. Да и власть демократов долго не продержится после этого.
  • Людмила Кальчевская Да...Церковь--это не только Духовно-просветительская организация,но и коммерческая,в том числе.... И всегда были властители от церкви,и заказчики от правящей верхушки--которые перекраивали исторически-просветительское наследие по своему усмотрению и разумению... В том числе и запугивая прихожан Карой небесной,на свою корысть...Как это не обидно...И даже преступно.
  • Людмила Волис Читала когда-то Оригена(он был учеником ученика кого-то из апостолов) Так то, о чём он говорил выдрали из Библии и самого Оригена предали анафеме. Переписывали эту книгу сотни людей, сотни раз. Остались крохи... Кстати в Библии кое-где(что не выдрали, упустили)остались упоминания о реинкарнации.
  • Людмила Кальчевская А я не исключаю такой теории,Людмила. Опять таки--включив логику: Что такое "Вечная жизнь",обещанная Высшими силами, за праведную жизнь? В какое безразмерное вместилище,под названием Рай-- попадают Души людей,на протяжении всей истории Человечества? Или они превращаются в звёздную энергию--и обогревают космос,по законам сохранения энергий.... Иначе--представить себе не возможно,какой вместимостью должен быть этот"аккумулятор Душ"! Либо,чтоб "добро"не пропадало--надо пихать Души Б/У-- во вновь родившиеся тела,предварительно стереть память предыдущих поколений.Вот и подошли к реинкарнации! Именно на этом утверждении--базируется учение Буддизм.
  • Людмила Кальчевская Народ в те,Библейские времена--был,в большинстве своём,неграмотный.Записывать всё изначально,вести дневники пребывания Христа на Земле,пока зачаточная эта религия была гонима--вряд ли кто,даже из приближённых апостолов,имел на это возможности и средства... Поэтому,скорее всего,эти истории передавались из уст в уста, на протяжении многих поколений.Ну а мы знаем ,к чему такие пересказы приводят:кто приврёт,кто приукрасит,кто вообще забудет самое основное! Это как детская игра"испорченный телефон"--никто не знает, какой результат получится в конце цепочки.))
  • Fjord . Хватит лить в мои уши, Яд безумных молитв, Их никто не услышит, Бог давно уже спит. Бога нет среди вас, Он ушел в никуда, Так что хватит уже, Грязь месить господа. Ваши храмы давно, Превратились в руины, Хватит спины в них гнуть, Превращаясь в скотину. В них святые отцы, В сексуальном забвеньи, Растлевают детей, Под всеобщее пенье. Вы для них слой земли, Лишь кусок биомассы, Тешьте раем себя, Лобызая им рясы. Хватит пятки лизать, Человека творенью, Он давно уже стал, Своей собственной тенью. Не нужны никому вы, Ни черту,ни богу, Вы для них просто пыль, На пустынной дороге.
  • Людмила Кальчевская Сильный аргумент,как атеистический тезис,Сергей!)) Может и так...
  • Людмила Волис Про святых отцов и не говорю...они такие же , как и все люди. И достоинства и недостатки. Люд, ты почитай Анни Безант, она много интересного пишет и про реинкарнацию, и куда души уходят.
  • Людмила Кальчевская Ага.Мне это интересно.Спасибо,Люда.Если найду--почитаю. Но опять же,все эти материалы-- можно рассматривать только в качестве теорий,умозаключений тех,или иных людей,которые выдвигают свои версии.
  • Людмила Кальчевская Спасибо всем,кто поучаствовал в обсуждении и дискуссии! Мне было очень интересно!Думаю,что и Вам--тоже,раз неоднократно сюда заглядывали.)))А я--всегда отвечу каждому!
  • Варя *** Пока так, набросок, потом еще причешу, размерчик надо поправить будет: Униженный и теснимый, Невольник иного Креста. О, сколько столетий гонимый, Предавший Иисуса Христа! Тринадцатый в Тайной вечере, Принявший бесславный конец, Апостол, сподвижник в вере - Надел свой терновый венец. Жестоки людей пересуды, Не будет признанья - знал! В Евангелии от Иуды Поступок свой объяснял. Не в праве взывать к милосердью! - Предатель! - стучит у виска... Как долго ждать откровенья Египетского песка. В том мире, где сребреник идол! И плата от палачей, Когда он Иисуса выдал, Зачем ему? Он - казначей. Злодеем прослыв изначально, Иуда не предавал?! Своим поцелуем прощальным Голгофе его отдавал... Накинут налёт паутины На дела любого исход - Разгадан ли трепет осины? - Виновен ли Искариот?
  • Варя *** Людочка, всё знаю, Лена предупредила. Держись. Если могу чем -то помочь, дай знать.
  • Людмила Волис Люда, Синков может посоветует что-то с лекарствами. У него с папой такая же история. Держись уже...что тут можно сказать? Держись, надо пережить.
  • Людмила Кальчевская Да держусь,как могу.Что случилось--того уже не изменить,Люда...Устаю очень--он совсем беспомощный...Сутками в больнице...Вот сегодня наняла сиделку,чтоб маленько прийти в себя.
  • Pajarito Secreto Людмила, сил Вам! Это очень тяжелая работа поднимать инсультника.... Не опускайте рук, боритесь!
  • Людмила Кальчевская Борюсь,спасибо! Рук не опускаю,но ноги...Аж качает,от усталости...
  • Али Мамаджанов Замечательная тема Людмила.) Я все высказывания не читал, слишком их много.))) Но скажу, что Вы правы, не было бы предательства - не было бы и подвига. Всё идёт по замыслу создателя. Не стоит забывать, что писание это не обвинительное заключение поданное на рассмотрение а это скорее проводник к мудрости, которая в первую очередь помогает разобраться в себе и в своём пути. Вы правы Людмила, если бы не Иуда, то кто? Ради этого он и пришёл в мир, это его миссия.) +++
  • Борис Сокольников Людмила, вы из какого города7
  • Людмила Кальчевская Спасибо,Али. Да,слишком много мы здесь понарассуждали!))) *** Борис,охотно отвечу:Украина,Харьковская область,г. Лозовая.)))