Добавить

ФАНТАЗИИ НА ТЕМУ ИНФОРМАЦИИ,ИЛИ ТУЗ ИЗ РУКАВА

Фантазии на тему информации, или туз из рукава.
ПРОЧИТАЛ СТАТЬЮ А.И.ДЕМИНА «ИНФОРМАЦИЯ КАК ВСЕОБЩЕЕ СВОЙСТВО МАТЕРИИ»
ЭПИГРАФОМ ,ВИДИМО ДЛЯ ПУЩЕЙ ВАЖНОСТИ,ВЗЯТЫ СЛОВА Н.ВИНЕРА:ИНФОРМАЦИЯ-ЭТО ИНФОРМАЦИЯ,А НЕ МАТЕРИЯ ИЛИ ЭНЕРГИЯ.ПРИ ВСЕМ МОЁМ ПОЧТЕНИИ К Н.ВИНЕРУ ,ОСМЕЛЮСЬ ЗАМЕТИТЬ,ЧТО ВЫСКАЗЫВАНИЕ ЭТО МАЛОИНФОРМАТИВНО.ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ ОБРАЗЦА.:КАМЕНЬ-ЭТО НЕ ВОДА И НЕ ВОЗДУХ.
В статье «член - корреспондента международной академии информации» (а правда, что это бывшая мосгорсправка?) Демина А.И. сказано:
// У ЧАСТИ ЧИТАТАЛЕЙ, воспитанной в духе «воинствующего материализма такое довольно сложное определение информации, безусловно, вызовет много вопросов, а у определенной части отторжение подобных взглядов на свойства материи.//
Вот я и есть «воспитанный в духе воинствующего материализма». Однако и я не стал бы пытаться критиковать кого либо, тем более «академика», да вот беда! Последнее время изо всех щелей, как поганые грибы, лезут всевозможные религиозные, идеалистические учения, а с учениями этими необходимо бороться, так же как и с чертовщиной всех мастей и рангов, иначе мы рискуем вернуться в средневековое мракобесие , загубить науку и исчезнуть на задворках цивилизации как нация и государство. Почудилось мне, что и эта статья – попытка под видом научности протащить идеализм и господа бога. Потому и пишу.
Предложенная автором формула информации -дуалистические учения и прямая неприкрытая чертовщина.
// ЗАФИКСИРОВАНАЯ КАК ОТКРЫТИЕв международной регистрационной палате информационно-интеллектуальной новизны (надо же такое выдумать! и опять же порождение мосгорсправки?) и представленная выше на английском языке, на русский язык переводится следующим образом: //
//«ИНФОРМАЦИЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ всеобщее свойство взаимодействия материального мира, определяющее направленность движения энергии и вещества. Это всеобщее нематериальное свойство взаимодействия материального мира включает в себя первичную и вторичную информацию, при этом под первичной информацией подразумевается направленность движения вещества, при котором возникает не только направленность его движения в пространстве, но и форма (структура, морфология), как результат направленности движения составляющих вещество элементов, а вторичная информация есть отражение первичной информации в поле в виде формы (структуры, модуляции) пространственных сил, сопровождающих всякое движение вещества.»//
Вот такое «открытие»…скромно, но со вкусом!!!
Во-первых утверждается, что информация - всеобщее свойство взаимодействия материального мира. Вопрос: а откуда вдруг это следует? Нет ответа, есть голословное утверждение автора. И что такое «свойство взаимодействия»?
Далее утверждается (опять же голословно), что это нематериальное свойство. И (вот в чем состоит открытие(?)), что есть первичная информация- направленность движения вещества (речь уже не о М.), при котором, оказывается, возникает и форма вещества. Так же голословно утверждается, что есть еще и вторичная информация в поле.
Далее автор без ложной скромности заявляет,что// «ЭТО ОТКРЫТИЕ» может быть использовано для изучения процессов и явлений не имеющих в настоящее время научного обоснования,в физике,химии,биологии,медицине,экономике и других областях человеческих знаний//Вот так у нас!Далее автор пытается придать научный вес своим измышлениям, рассуждая о Винере, Шенноне, Эшби и др… Оставим эти опусы без внимания, опираясь на сознание собственной некомпетентности в этих делах. Оставим без внимания и сравнение ТРИЕДИНСТВА ИНФОРМАЦИИ С ТРИЕДИНСТВОМ БОГА(хотя и кладем на ум!).Далее читаем:
// СПЕЦИАЛИСТЫ СЧИТАЮТ, что более 90% всей информации об окружающем нас мире человек получает с помощью зрительного анализатора, т. е. зрения. В свою очередь, мы сегодня понимаем, что эту информацию несет нам солнечный (или искусственный) свет, хотя бы потому, что в темноте мы ничего не видим. //
Вот именно-анализатора! Луч света, идущий от источника света или отраженный от объекта, не несет ничего кроме своего спектра и силы света. Попадая в орган зрения, этот луч анализируется, то есть перерабатывается в сигнал о источнике света и (или) об отразившем его объекте. Этот сигнал в «органе интерпретации» - скажем, в мозгу человека, перерабатывается в информацию о источнике света или о объекте, свет отразившем.То есть. ИМХО информация создается в мозгу, там же сравнивается, с уже имеющейся( на основании предыдущего опыта) ей подобной, на основе чего мозг принимает решение о реагировании (или не реагировании) на эту информацию.
Например:
Солнечный свет имеет определенный спектр, изменяющийся при прохождении через атмосферу. При освещении камня этот пучок света частично поглощается поверхностью камня, частично отражается от него, изменив свой спектр и интенсивность. Попадая в орган зрения человека, этот свет становится сигналом об объекте. На основе обработки мозгом этих сигналов, и на основе предыдущего опыта создается информация о камне.
Это есть первичная информация о камне. Сравнивая вновь созданную информацию с имеющейся в памяти, мозг создает более полную информацию о камне как о объекте: определяется его размер, объем, поверхность, цвет и т. д. .

Другой пример:

По джунглям идет отряд путешественников. Вдруг все услышали какой-то шум.
- Что это грохнуло? - спросил один.
- Дерево упало - неуверенно предположил другой.
- Это дикари ударили в барабан - уверенно заметил третий.
- Они нас засекли и сигналят о нас - догадался четвертый.
-Готовятся нас сожрать-испугался пятый.
В это время вернулся, отлучившийся куда-то проводник из местных аборигенов и объяснил:
- Это был сигнал: слушайте важное сообщение.
И верно! вдруг загрохотал целый ряд ударов разной силы и частоты.
- Вождь племени приглашает всех на свадьбу своего сына - перевел проводник.

К чему я эти сказки рассказываю? А к тому, чтобы наглядно показать, что звук барабана не несет никакой информации, а принявший сигнал человек создает информацию на основе своего опыта и «в меру своей испорченности».
Заметьте: сигнал один и тот же для всех , а вот ИНФОРМАЦИЯ разная. Это и доказывает утверждение что информация вырабатывается в мозгу человека. В случае с барабаном информация вырабатывается теми, кто её передал, а не тем, кто принимает. Возможность принять информацию зависит от договоренности сторон о кодировании и декодировании информации.
Это и есть вторичная информация, которая принимается (а не создается) человеком - приемником и не убывает у человека - передатчика.
// ГЛАВНЫЙ ВЫВОД, который мы должны сделать из всего, что мы рассказали о вторичной информации, это постоянное наличие вторичной информации в окружающем нас мире в составе электромагнитных колебаний светового диапазона волн в виде различных видов модуляции (кодирования) этих электромагнитных колебаний. Эта информация существует объективно, независимо от воли и сознания людей. Вторичная информация не является изобретением человека, человек только научился ее дополнительно кодировать и декодировать в своих практических интересах, используя это ее удивительное свойство. //
Никакого постоянного наличия вторичной информации,как и первичной ,в окружающем мире просто нет ни в э/магнитных колебаниях, ни в чем-то еще. Просто нет! Вторичная информация это та информация, которая передается от человека к человеку в закодированном виде с помощью разнообразных материальных носителей: э/магнитных, звуковых, речи, книги, Интернета и т. д.
// МАТЕРИЯкак известно, находится в вечном и бесконечном движении, а всякое движение характеризуется скоростью и направленностью. Так вот направленность движения и есть информация особого вида, которую в общей теории информации называют простой, или примитивной, информацией. Простая информация является прародительницей всех других видов информаций.Действительно, любая форма (структура) вещества является результатом прошлого направленного движения составляющих эту форму элементов. Но в отличии от первичной и вторичной информации простая информация существует только в движении и «исчезает» после прекращения движения или изменения направленности этого движения. И мы после ее «исчезновения» никогда и ничего о ней узнать не можем. Примитивная информация – это тот «таинственный созидатель», который, создавая все сущее в мироздании, ни в чем себя не проявляет после своего порою «титанического труда». Рожденная из небытия, простая информация опять «исчезает» в небытие, оставляя нам «таинственно возникшие» формы и структуры вещественных тел. //
Направленность движения обусловлена величиной и направлением действия внешних сил действующих на объект. Нет здесь никакой информации, как нет необходимости в ней.
Пример:
Ударим одним бильярдным шаром по другому: оба шара придут в определенное движение, определяемое силой и направлением удара, упругостью шаров и т. д., которые поддаются расчету (на чем и основано мастерство игрока в бильярд). И нет никакой таинственной направленности информации. А вот в голове игрока эта информация есть, что и определяет качество игры.
Тем более нет «ПРИМИТИВНОЙ ИНФОРМАЦИИ» - этой таинственной и мистической информации которая «создает все сущее, появляясь из небытия и вновь исчезая в нем.» (как черт из табакерки), информации существующей лишь в воображении автора статьи .
Именно поэтому мы ничего не узнаем о «примитивной» информации- потому что её просто нет.
Любая форма, структура вещества есть результат его прошлого направленного изменения под влиянием ранее приложенных к нему внешних сил и его собственного устройства. Удар шара о шар, о борт, о комок ваты вызовет разные последствия, зависящие в т. ч. и от строения –свойств объекта соударения. И нам нет никакой необходимости выдумывать этого «таинственного созидателя» - без него все прекрасно получается. А раз так то «не плоди сущности сверх необходимости». Тем более что в сказки мы не верим и давно уже поняли, что вся эта наукообразная статья пытается протащить с черного хода родной идеализм и господа бога.
// ПОД НЕМАТЕРИАЛЬНЫМИсвойствами материального мира мы будем понимать такие свойства материи, которые не могут быть измерены ни в единицах энергии, ни в единицах инерциальной массы или в производных от них единицах, а потому существуют независимо от энергии и массы. //
Вы, уважаемый автор, вольны понимать что угодно и как угодно, но вот нет в природе никаких нематериальных свойств материи .Информация близка, и часто неотличима от понятия «мысль» и ,в этом смысле, может пониматься как нематериальная, как и мысль функция мозга. а разговор о материальности или нематериальности мысли это словоблудие и демагогия именно потому что это функция. Выработка новой информации на основе сигналов от органов чувств и предыдущего опыта создавшего образы обьектов есть функция мозга.И потому говорить о нематериальности информации совершенно бессмысленно.
// ПРАВДА, вторичная информация МОЖЕТсуществовать и без материального носителя, что безоговорочно подтверждает нематериальный ее характер. В качестве примера существования такой информации можно привести информационный характер обычной тени Совсем недавно существовали даже театры теней, в которых ставились значительные по информационному содержанию развлекательные пьесы. Но и эта информация НЕ МОЖЕТсуществовать без материального мира - ее не о чем, не на чем и некому будет показывать//
С приездом! Так может или не может?Это еще откуда взялось? Ах да, из театра теней получается театр абсурда…
Пример с театром теней подтверждает невозможность существования информации без материи, не ее нематериальность, а ее отсутствие в природе, окромя как в мозгу человека или других живых организмов.
// ПРЕДСТАВИМ СЕБЕ, что несколько человек стоят вдоль какой-то улицы и определяют направления движения автобуса относительно точки своего состояния. Это направление не только все время меняется, но и меняется неоднозначно для каждого из наблюдателей. Это еще одно специфическое свойство информации, которое на примере простой информации особенно очевидно - информация всегда относительна. Поэтому и любое измерение направленности движения будет всегда относительно. И не только примитивная информация всегда относительна, но ее рассмотрение наиболее наглядно показывает: информацию нельзя измерить, ее можно только наблюдать и она всегда относительна. //
А вот я почему то за мегабайты плачу и цену немалую!А говорят информацию нельзя измерить!(Шутка)
Пример об автобусе убедительно доказывает не то, что пытается доказать автор, а то, что информация создается и перерабатывается в мозгу человека, в меру индивидуального опыта и знаний, и поэтому она не относительна, а просто различна - у каждого человека своя, как в примере о путешественниках в джунглях.
// У КАЖДОГО наблюдателя своя собственная информация об этом конкретном движении, а истинную информацию не знает никто, ибо узнать ее нельзя .//
Совершенно согласен с предыдущим оратором! И опять потому, что каждый наблюдатель создает свою информацию а «истинной информации»не знает никто, потому как таковой не существует в природе».
// ЧЕЛОВЕКА природа наградила необыкновенным качеством – уметь предсказывать будущую информацию на основе своей вторичной информации, своих знаний!
Опять же, с приездом! Автор вольно, или невольно признал что вторичная информация это знания человека. А я-то о чем здесь распинаюсь?
// НО ИНФОРМАЦИЯ, являясь неотъемлемым физическим свойством материи, не имеет физических единиц измерения. И это говорит о том, что она нематериальна. //
С таким же успехом это говорит о том что ее нет в природе, а образуется лишь в мозгу человека (или в аппаратах интерпретации сигналов у других живых организмов,)и является неотьемлемым
Свойством,функцией мозга.

// ИНФОРМАЦИЯ не зависит от времени . Это еще одно подтверждение того, что информация нематериальна. //

Это еще одно подтверждение того, что информация- функция мозга
// ОБЩАЯ ТЕОРИЯинформации изучает нематериальную сторону взаимодействия материального мира, отвергая «воинствующий материализм», она создает условия для формирования новой научной парадигмы, доказывая одновременное существование материальных и нематериальных свойств этого мира..// «Общая теория информации» ничего не доказывает, она просто голословно утверждает то, в чем нет никакой необходимости ,и создает условия и предпосылки для протаскивания дряхлого идеализма в «обновленном» виде.

// ИНФОРМАЦИЯ- нематериальное свойство материи и это не мистика, не эклектизм - это физическая реальность.// Интересно бы узнать,что академик понимает под словами:нематериальное свойство материи? Свойство оно и есть свойство.
Общая теория информации в интерпретации автора есть его собственная гипотеза, ни на чем не основанная, но претендующая на истину в последней инстанции и открытие мирового значения, означающее революцию во всех естественных (и гуманитарных) науках. Нобелевская премия по всем наукам обеспечена - чего там шведы медлят - революция во всех науках, а они не шьют не порют. . .
Собственно на этом можно бы и закончить обзор статьи и ее критику - основные положения обозначены, возражения высказаны, дальше будет повторение пройденного. Однако мы продолжим, в надежде найти положения, которые нельзя было бы обосновать с моей точки зрения.
Далее у автора идет глава о информационном дуализме.:
// МЫ УЗНАЛИ(?), что такое информация как всеобщее свойство материи, но пока не знаем, как она создается, как работает ее «творец». //
Ну , наконец-то! Так вот где таилась погибель моя, так вот где собака зарыта! И действительно, как она создается? И кто ее творец? Ну конечно, господь бог - больше-то ведь не кому…ну так бы сразу и сказал, а то все вокруг да около…
// НЕДАЛЕКО ОТ ДОРОГИ, по которой мы ходим каждый день на работу, мы обнаружили большую хаотически нагроможденную груду камней. Чтобы «навести порядок» и физически размяться, мы однажды из всей этой груды выложили три крупные буквы нашего алфавита и получили слово «мир». Была груда камней – стала информация, смысл которой понятен всем окружающим людям, если они, конечно, знают русский язык и умеют читать. Для неграмотного человека - это просто какое-то упорядоченное размещение камней, проделанное кем-то, совершенно непонятная, бесполезная работа, хотя это, как мы определили, вторичная информация//
Ну и что? Вполне приличный пример кодировки, имеющейся у одного человека ИНФОРМАЦИЯ, ее передачи и восприятия другим человеком в меру его возможностей. Для этого воспринимающего человека ИНФОРМАЦИЯ вторична, потому как не создана на основе сигналов от внешней среды, а получена в готовом, хотя и зашифрованном (а шифр известен) виде.
// ПОЯВЛЕНИЕ общей теории информации привело к естественному появлению новой научной парадигмы, парадигмы дуализма мира, автоматически отвергающей господствующую ранее парадигму материализма. Дуализм мироздания открывает закон существования материи, о котором говорил еще гениальный Платон: «если есть одно, то всегда есть и иное»… //
Вот так у нас! Появилась (наконец-то, благодаря автору!) ОТИ и все объяснила, а за компанию и отвергла материализм! Медведь на лес сердился, а лес о том не ведал. . . «Платон мне друг,но истина дороже»
// НОВАЯ научная парадигма, парадигма дуализма позволяет, наконец, человечеству приступить к созданию адекватной картины мира, приоткрыть тайну глубинных основ существования вселенной.//
Опять же – скромно, но со вкусом!
//ПАРАДИГМА ДУАЛИЗМА утверждает, что основополагающим принципом, определяющим все процессы и явления в мироздании, является принцип дуализма.//
Ну да! а масло масляное потому что маслом помасляное…

Следующая глава статьи А. ИНФОРМАЦИЯ Демина – «Наука и информация»:
Утверждение «М. обладает свойством движения» ( я бы предпочел слово «изменения», ибо движение лишь механическое изменение положения объекта в пространстве) верно, но недостаточно. М. еще обладает не менее важным свойством отражения.
М. - есть всего лишь философское понятие, в реальности же существуют вещество и поле. Так вот они - конкретное вещество и конкретное поле, изменяются при взаимодействии с другим веществом или полем в силу отражения. И никакой скрытой, неуловимой, таинственной и нематериальной информации просто нет в природе, да и не требуется. Я начинаю повторяться, но, убей меня бог - я в этом не виноват. Автор повторяется, а я следую «как пороки - прямо по стопам добродетелей»
// УПРАВЛЕНИЕ- это высший вид энергоинформационного взаимодействия, в процессе которого на основании имеющегося опыта, накопленного в ходе движения (развития, эволюции) системы, в виде закодированной информации, хранящейся в памяти системы, осуществляется изменение характеристик движения указанной системы, т. е. величины скорости (энергии) и направленности движения (информации) . //
Дело в том, что управления нет не в неживой, не в живой природе. Есть только самоуправление. Когда-то давно один (светлая ему память) профессор, отвечая на мой вопрос о самоуправлении уверенно заявил: «самоуправление – частный случай управления». На деле все обстоит с точностью до наоборот. Управление есть лишь частный случай, а точнее видимость за которой скрывается самоуправление на всех уровнях организации. Особенно четко это прослеживается у живых организмов и их сообществ.Пример из политики:диктатор и тиран управляет страной до тех пор,пока общество готово терпеть и подчиняться.Как только терпение кончится -диктатора свергнут или убьют.И это общество выберет другой способ самоуправления. Поскольку ничего нового мы больше не узнаем кроме повторений и восхвалений в адрес своей ОТИ,то пора подводить итоги . Где-то кто-то заметил, что часто на неверных и произвольных допущениях принятых за аксиому, создается внутренне непротиворечивая глобальная теория. правда чаще всего теории эти противоречивы, а противоречия маскируются, замалчиваются или не замечаются.
Так единомышленник А.И.Демина С. Янковский в статье «концепция общей теории информации» пишет:
// ПРИМЕМ ЗА АКСИОМУ(!), что на основе комбинации фундаментальных взаимодействий, между объектами может происходить взаимодействие более высокого порядка, при котором от одного к другому переходит некоторая субстанция и при этом потери одного не совпадают с приобретением другого. Такое взаимодействие является несимметричным. в предельном случае несимметричного взаимодействия при передаче субстанции между объектами один из них ее приобретает, а другой не теряет . . . эта субстанция и есть информация//
Да не будем мы принимать это за аксиому! С какого такого перепугу мы ее должны принять? И сразу вся ваша «теория» рухнет, как карточный домик.
Еще более наглядный пример – христианство (да и любая другая религия) ведь можно совсем не рассматривать все «факты и события», системы взглядов, постулатов, определений и т. д.созданых религией. Достаточно заявить, что аксиома бога ложна и потребовать ее доказательств. А поскольку доказательств нет, можно спокойно и уверенно утверждать, что вся пирамида религии есть ложь, и нет нужды втягиваться в обсуждение деталей.
На этом логическом основании я заявляю, что ваши построения в этой статье ложны. Ложны, потому - что построены на ложной предпосылке , что информация есть нематериальное свойство М. присущее всему материальному миру. Но поскольку (по утверждению обоих авторов ) информацию нельзя измерить, как-то определить, то и доказать ее существование в принципе нельзя. Информация=знания человека,а как измерить знания я не знаю!
Другой косвенный признак ложности предлагаемой автором «парадигмы» - попытка убедить в ее универсальности. Этакая «теория всего на свете». Признайте ее, и во всех науках наступит просветление…
Я же ничего не изобретаю и ничего в науке не пытаюсь опровергать, хотя бы в силу ясного осознания собственного невежества. Я только считаю, что информацию создают живые организмы - свойство такое есть у жизни.И без этого свойства жизнь была бы невозможна.Для успешного существования живой организм должен постоянно получать(для этого у него и имеются разнообразные органы чувств и органы «интерпретации,осмысления)сигналы о окружающей среде и реагировать на эту информацию адекватным образом-пищу жрать,от опасности убегать,самку оплодотворять.А поскольку орган интерпретации человека-мозг избыточен,то становится возможным выдумывать еще и «теории» о том,что информация есть всеобщее свойство материи. А вот неживая природа в информации просто не нуждается - потому ее там и нет.
Я предлагаю называть первичной информацией созданную на основе сигналов от внешней среды, а вторичной –информацией полученную от другого человека. Меня можно упрекнуть в том, что я почти всегда говорю о человеке. Это происходит потому, что в силу моей малограмотности мне трудно представить какую информацию создает улитка, ползущая по камню, но то, что улитка информацию создает - я абсолютно уверен ,иначе бы она-улитка с голоду умерла. Впрочем автор грешит тем же:
// ЧИТАТЕЛЬнаверное, обратил внимание на то, что мы всегда начинаем иллюстрацию положений общей теории информации примерами из повседневной деятельности человека. Мы это делаем специально, и не только потому, что такие примеры понятны всем, но и для того, чтобы доказать универсальность положение общей теории информации для всех процессов природы, протекающих как в живой, так и неживой материи//
Читатель, наверное, обратил внимание, что я привожу примеры о человеке потому что не понимаю о чем думают прочие твари , а автор для того чтобы показать универсальность ОТИ для живой и неживой природы. А автору не откажешь в железной логике:Примерами из деятельности человека он уверенно доказывает универсальность общей теории информации хоть для булыжника,хоть для чего угодно.Как говорили древние:не следует,не вытекает.
Только вот никак не возьму в толк как из деятельности человека следует универсальность ОТИ для неживой природы. Туз из рукава, уважаемый! Впрочем у вас этих тузов в рукаве десятки!


ОЛЕША. 26. 08.2011Г.

Комментарии

  •    Хомуций    Чем больше я Вас читаю, тем больше Вы мне нравитесь, и чем больше Вы мне нравитесь, тем больше хочется, чтобы Вас читали другие. ...а "другие" читают Зеланда...
  • Людмила Волис Прочла ваши рассуждения и конечно, почти ничего не поняла. Сложно это для меня. Но, чуть- чуть напомнило кое-что. Одна, из так называемых продиктованных "лекций", многие я выбросила, потому что ничего не поняла. Я выложила её... Сразу скажу, трудно было её воспринимать и писать, много раз исправляли. Я её - не сочиняла. Я и слоВЕЙ таких не знаю. Это было продиктовано в моей голове, а я это смогла прочитать...Как это происходит, невозможно объяснить. Как не имеющему глаз, рассказать о зрении? Так и здесь. Хотите верьте, хотите - нет.